| Biuro Turystyki Kajakowej AS-TOURS | PROZONE - wypożyczalnia kamer GoPro! | KONKURS RELACJA MIESIĄCA |

Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 9 listopada 2017, o 21:28

Nie przesadzałbym z tym rozeznaniem. Po prostu z racji pracy, wiem czego szukać żeby porównać komponenty :)

Hypalon to warstwa neopernu, siatka nylonowa, warstwa gumy chlorosulfonowanej (jeśli dobrze przekładam z angielskiego)
Nitrilon to warstwa neoprenu, siatka z polietylenu sieciowanego i guma nitrylowa.

Nitrlon jak i wiele innych -onów, powstał głównie dlatego że Hypalon jest zarezerwowany dla DuPount'a.

Pod względem odporności na ścieranie,i wytrzymałości są podobne z drobną przewagą nitrilonu (kilka procent).
Nitrilon można kleić albo zgrzewać ultradźwiękowo, hypalon głównie się klei, ze zgrzewaniem jest dużo problemów.
Natomiast nitrilon ma dużo większą odporność na nasiąkanie, UV i tlen. Połączenia, nawet te klejone, nie wykazują
takiej utraty wytrzymałości jak w przypadku hypalonu.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 12 listopada 2017, o 18:34

Veni, vidi, viwaldi...

Igły robią wrażenie.

Igla-1 - w teorii 1 ale w praktyce 1i1/2. Spokojnie można z dzieckiem do lat 10 nią pływać. Tym bardziej że ilość uchwytów na burtach umożliwia zamontowanie dwóch siedzeń.

Igła-2 sport - kajak którym można się zauroczyć od pierwszego wejrzenia. I nie ukrywam, korci bardzo, może jeszcze nie obsesyjnie ale niewiele mniej.
Długość 510, szerokość 78. W odniesieniu do Solara :
- W środku jest nieco szersza. To zaleta komór bocznych w kształcie 8 a nie 0. Środek bym oceniał na jakieś 45cm.
- Siedzi się wyżej niż w solarze. O ile dno ma prawie taką samą grubość, to siedzisko dodaje 5cm.
- Dużo więcej miejsca na bagaż. Za tylnym siedzeniem jest tyle samo miejsca co w Solarze - worek trójkątny 60 litrów. Natomiast za przednim siedzeniem jest ok 80cm, do oparcia na nogi dla rufowego kajakarza. Spokojnie można tam wsadzić drugi wór o takiej pojemności. To dość bagażu dla dwóch osób na naprawdę długi spływ, a jednocześnie unika się piętrowania bagażu
- Przód jest bardziej smukły, dziobowe siedzenie lepiej przesunąć do tyłu.
- Podpórki na nogi mocowane do burt - aluminiowe. Nie do końca jestem do nich przekonany.
- Materiał. Opis PVC na stronie budzi mylne skojarzenia z marketowym pontonem lub basenem. W rzeczywistości bardziej przypomina materiał używany na piłki do koszykówki. Obstawiam że wybrano coś naprawdę trudno ścieralnego.
- Mocowanie fartucha na rzepy

No i to na co forum z niecierpliwością czeka Igła 2- PU. Pierwsza myśl, matko jakie to wielkie. Druga myśl dokładnie taka sama. 90cm szerokości na zewnątrz, środek oceniam na jakieś 55-60cm. Można się wygodnie rozwalić w środku. Przy samotnym spływie, spanie w kajaku nie byłoby problemem. Wersja PU przy sportowej wygląda strasznie kobylasto.
- Bagażu wchodzi jeszcze wiecej niż do wersji sport. Da się dopchać dziób workiem 30-40 litrów. Worek za przednim siedzeniem może być większy (średnica) - 200litrów nie powinno być problemem. Pod względem miejsca podobna do scouta.
- Da się zamontować trzecie siedzenie.
- Materiał poszycia jest dość zaskakujący. Jest gładki i śliski. Kolor mocno nasycony. Krwista czerwień. Dobrze że dali szare wstawki, bo w pełnym słońcu refleksy muszą być mocne.
- Jest lekka. Dziewięciolatka podnosi kajak bez problemu.
- Egzemplarz targowy to prototyp. Nawet nie wszystkie elementy były zaczepione - nie widziałem uchwytów na fartuch.
- Cena podana na fb, nie jest ceną tej wersji, bo ona jest jeszcze nie wyceniona. Natomiast nie będzie ona mała - jest to pierwszy kajak PU w EU.

Ciśnienie we wszystkich igłach - 0,3 bar. Nie ma tabliczek znamionowych, bo komory się pompuje aż zawory bezpieczeństwa się otworzą. I po takim napompowaniu kajak jest bardzo sztywny. Nawet po przyzwyczajeniu się do gumotexów, twardość igieł jest zaskakująca.
W instrukcji jest uwaga że nie nadają się na rzeki górskie. Nie wynika to z materiału czy kształtu, tylko braku samoodpływu.

Zdjęcia dorzucę jutro, jak będę miał dostęp do jakiegoś przyzwoitego internetu.

Przy okazji, choć to świadczy raczej o firmie niż o produkcie. Mieli chyba najlepszą obsługę na stoisku. Pani udzielająca informacji (jakimś cudem dogadałem się po rosyjsku :) ) zna produkt od góry do dołu i odpowiada na każde pytanie w konkretny sposób. Bardziej podchodziłą mi pod osobę która projektowała ten kajak niż na kogoś z działu handlowego.
Obsługa po polsku też była.

Jeszcze słowo o całych targach. Jeżeli targi są jakimś odwzorowaniem społeczeństwa (bo w końcu pod jego potrzeby producenci się prezentują) to podział jest następujący: bogaci właściciele wielkich jachtów i kajakarze. Brak klasy średniej. Prawie wszystkie prezentowane łodzie to jednostki 8-10m z trzema kabinami, kuchnią, toaletą i prysznicem. Zupełny brak jachtów kabinowych 5-6m. Brak windusrfingów, kitesurfingów, małych wiosłowych łodzi. Całkowity i zupełny brak czegokolwiek związanego z nurkowaniem. Z drugiej strony - sporo kajaków (chyba sześć stoisk).

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez Ted » 13 listopada 2017, o 14:33

Marcel dziękuję za relację i zdjęcia . Powiedziano ci coś może o samym materiale , czy oba materiały będą miały tą samą gramaturę ,
czy potwierdzają że ten lżejszy materiał jest bardziej wytrzymały ?

Tu można podejrzeć zdjęcia słabiej obrazujące kajaki a do tego najwyraźniej źle opisane :
https://www.facebook.com/ZelGearUK
Ted
*****
 
Dziękował/a : 484
Dziękowano: 569
Dołączył/a: 20 lutego 2014
Sprzęt: kajak pneumatyczny

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 13 listopada 2017, o 18:55

Gramatura jest zupełnie inna. Wagi ze sobą nie miałem, ale już w rękach czuć że poliuretanowa jest sporo lżejsza od zwykłej, choć wymiary ma o kilka centymetrów większe.
Potwierdzili że PU jest dużo wytrzymalszy (wytrzymałość vs masa) - kajakiem można by spokojnie spływać po kamienistych górskich rzekach, gdyby miał samoodpływ. Całkowicie subiektywnie - wytrzymałość czuć, ponaciągałem trochę półpokłady i w obu przypadkach czuć że są nie podatne (nie rozciągają się plastycznie).
Opis na Fb mają faktycznie z czapki. To niebieskie na dole, to krótki kajak do górskiego rodeo. Trzy bardzo duże komory wypornościowe+wodosczelny worek, dno z samoodpływem, materiał PCV.
A-450 nadmuchali dopiero potem, ale przyznaję że ten model strasznie mi się nie podoba. Ma profil bardziej pontonowy niż kajakowy, a boczne tuby mają jakieś 35cm średnicy. Raczej na spływy typu rafting niż na wyprawy. Klucha taka.

Na zdjęciu za to całkiem prawidłowo pokazano 'panią która wie wszystko" (to ta w niebiesko-białym wdzianku). :)
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez Łysy » 13 listopada 2017, o 19:40

Nie powiem, nowa Igła na zdjęciach prezentuje się całkiem niczego sobie. Miałeś może okazję zobaczyć ile miejsca zajmuje po spakowaniu? Poprzednia wersja z tego co widziałem gabarytami potrafiła odstraszyć. O zapakowaniu się z tym kajakiem do jakiegoś małego busika raczej można zapomnieć.
Łysy
***
 
Dziękował/a : 40
Dziękowano: 66
Dołączył/a: 01 grudnia 2014
Lokalizacja: Kraków
Sprzęt: Gumotex Solar 410c

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 13 listopada 2017, o 20:11

Nowej spakowanej nie widziałem. Mieli tylko jeden egzemplarz. Spakowaną mieli standardową, i nie wygląda to tak źle. Mam odniesienie tylko do złożonego solara. Igła po złożeniu zajmuje podobnej wielkosci plecak. Szerokość/grubość ta sama, wysokość plus 15-20cm.
Po prawdzie to jak zabieram swojego+wiosła+kamizelkę+pompkę to i tak przekraczam gabaryt podręcznego w autobusie KZK GOP, ale nikt nigdy z tego powodu problemu nie robił. Kanar pytał czy ryby biorą :) W pociągu też nie dopłacam.
Tak sobie pomyślałem że skoro KZK GOP i Koleje Śląskie nie mają opłat za złożony i opakowany rower, to skrobnę do nich petycję żeby to samo zrobili dla kajaków. Plus taki myk, że rowerzysta jak wsiada na stacji bez kasy biletowej, to nie musi ganiać za konduktorem, o to też poproszę.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez Łysy » 13 listopada 2017, o 20:35

Przyznam, że trochę mnie tym zaskoczyłeś. Do tej pory widziałem jedynie porównanie na filmikach zamieszczonych przez kolegę janekorka. Tam różnica wydawała się już dosyć znaczna. Same dopłaty do biletu, aż tak strasznie mnie nie odstraszają, co możliwość samego zmieszczenia się z bagażem. Nie zawsze jest możliwość skorzystania z pociągu, czy też dużego autobusu. Bywa, że jedyną możliwością jest niewielki busik, lub też autostop, a tam już gabaryty mogą się liczyć.
Łysy
***
 
Dziękował/a : 40
Dziękowano: 66
Dołączył/a: 01 grudnia 2014
Lokalizacja: Kraków
Sprzęt: Gumotex Solar 410c

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 13 listopada 2017, o 21:01

Ale janekorka ma igłę-3, ona ma chyba ze sześć metrów długości.
Patrząc po workach
Igła2sport 90 х 55 х 25 cm = 123 litry
Solar - teoretycznie 80 ale w praktyce bliżej mu do 100. Różnica gabarytu jest głównie w górę, więc jak się stoi z garbem to nie przeszkadza innym.
Jasne, przy autostopie im mniej tym lepiej, ale już przy blablacar, taki plecak nie stanowi problemu. KZK GOP ma też busiki na niektórych liniach, ale zawsze z kierowcą się idzie dogadać.
Optymalnie to by było mieć ze dwa kajaki. Jeden to jakiegoś Twista do autostopu, i drugi większy na długie wyprawy.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez Łysy » 13 listopada 2017, o 21:53

No fakt, zapomniałem o tym drobnym szczególe, że tam była wersja 3-osobowa :oops: Z tego co opisujesz, to faktycznie różnica nie jest tak duża. Z blablacarem to może być problem, ciężko konkretnie określić godzinę zakończenia spływu, a czasem i miejsce. Drugi mniejszy kajak na krótkie wypady istotnie byłby niezłym rozwiązaniem, ale to może jak wygram w totka ;) Jedną z zalet Solara jest jego uniwersalność. Można nim pływać w pojedynkę, w dwójkę, a także wybrać się na dłuższy spływ nie martwiąc się o miejsce na bagaż. Na razie moje zainteresowanie produktami zelgeara jest czysto teoretyczne, gdyż nie zapowiada się na to, abym w najbliższej przyszłości miał zmieniać kajak. Jednak za jakiś czas, kto to wie... W każdym razie dobrze, że pojawia się kolejny gracz na rynku. Do tej pory w Polsce tak naprawdę godne uwagi były jedynie produkty Gumotexu, oraz Sevylory. Uważam, że większa konkurencja raczej nie zaszkodzi, a może zaowocować pojawieniem się nowych ciekawych produktów, a być może również spadkiem cen.
Łysy
***
 
Dziękował/a : 40
Dziękowano: 66
Dołączył/a: 01 grudnia 2014
Lokalizacja: Kraków
Sprzęt: Gumotex Solar 410c

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez peterka » 14 listopada 2017, o 13:43

Padło hasło Twist to proszę
: przeczyce-na-twiscie-zalew-przeczycko-siewierski-t5382.html . Teraz twisty są mocniejsze(materiał ten sam jak w solarze) i bez tej pieprzonej przegrody. Kosztuje trochę mniej i duużo mniej niż igły.
A igła swoją drogą fajna, tylko ta waga i gabaryty...i cena :(. Ciekawe jak ten materiał będzie się zachowywał za 10-15lat?
,,Płynie sie po to - żeby płynąć" R.Polański ,, Nóż w wodzie"
Avatar użytkownika
peterka
******
 
Dziękował/a : 349
Dziękowano: 389
Dołączył/a: 09 sierpnia 2014
Sprzęt: gumotex solar 410c

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez XDX68 » 14 listopada 2017, o 20:00

A ja kupiłem Solar-a :(
Avatar użytkownika
XDX68
**
 
Dziękował/a : 16
Dziękowano: 16
Dołączył/a: 20 sierpnia 2017
Sprzęt: NEW Solar 2 i to zielony :-)

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 14 listopada 2017, o 20:10

XDX68 napisał(a):A ja kupiłem Solar-a :(

I dobrze zrobiles. Checi checiami ale zawsze jjest aspekt finansowy. Mialem podobnie. Solar to najtanszy z dobrych kajakow. No i ma sensowna mase.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 16 listopada 2017, o 17:58

Choć dzisiaj ekipa z zelgara wystawiła na próbę mój rozsądek - okazuje się że mogą zrobić ZIELONĄ igłę 2 z PCV. Robią zielone kajaki z tego samego materiału więc przekładka nie jest problemem.
Trza puścić totka, bo przecież solara nie sprzedam :)
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez miandas » 16 listopada 2017, o 19:52

marcel napisał(a):Choć dzisiaj ekipa z zelgara wystawiła na próbę mój rozsądek - okazuje się że mogą zrobić ZIELONĄ igłę 2 z PCV. Robią zielone kajaki z tego samego materiału więc przekładka nie jest problemem.
Trza puścić totka, bo przecież solara nie sprzedam :)
A dlaczego nie igla1? I czy igla1 też może być zielona? :) (bo niebieska może być?)
Droga zawsze nagradza
Avatar użytkownika
miandas
******
 
Images: 0
Dziękował/a : 604
Dziękowano: 156
Dołączył/a: 24 czerwca 2015
Lokalizacja: Poznań
Sprzęt: solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 16 listopada 2017, o 20:34

Igła1 też. Każdy kajak z PCV który mają w ofercie może być czerwony, niebieskie, zielony - bo takie sorty mają na składzie.
Zresztą zielone igły planują wprowadzić jako trzeci kolor.
Wersje PU można zamówić tylko czerwono-szarą.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez miandas » 16 listopada 2017, o 22:17

marcel napisał(a):Igła1 też.


Dzięki. Trochę jednak chciałem Cię naciągnąć na zwierzenie, dlaczego TY byś wybrał igłę dwójkę :) po prostu miłość? ;)
Droga zawsze nagradza
Avatar użytkownika
miandas
******
 
Images: 0
Dziękował/a : 604
Dziękowano: 156
Dołączył/a: 24 czerwca 2015
Lokalizacja: Poznań
Sprzęt: solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 16 listopada 2017, o 22:41

Dwa uczucia.

Po pierwsze wyrachowanie. Na samodzielne pływanie, nawet kilkunastodniowe Solar jest idealny. Natomiast na spływy we dwie osoby, dłuższe niż jednodniowe, robi się przyciasny. Na rufie jest niestety piętrowa sterta worków. I nie za bardzo jest ją jak zmniejszyć* . Wizualnie drażni, problem większy z tym że przy przepływaniu pod drzewem można taką stertą zahaczyć i robi to kłopot. Igła, nawet Sport, ma w środku więcej miejsca. Można wcisnąć w dziób worek 20litrów i dać za przednie siedzenie 40-50, plus za tylnym siedziskiem 60. 130 litrów bagażu bez problemu. Można też zrezygnować z worka na dziobie i dać większy za przednim siedzeniem.

Po drugie estetyka. Pewne konstrukcje po prostu do mnie przemawiają. Dlatego uwielbiam mikro jachty Bez-2, łódka Laysander (raz widziałem) to orgazm wizualny, no i Solar który od razu przypadł mi go gustu. Z igłą sport mam tak samo jak z solarem - paczę i widzę - to jest to, to się mi podoba. Natomiast standardowa igła, jest dla mnie zbyt kobylasta, to już zupełnie nie to. Za szeroka, kluskowata taka i ma za dużo wszystkiego.

*
Żeby znacząco zmniejszyć objętość bagażu musiałbym:
- pozbyć się zapasu wody na rzecz filtra (to akurat zrobię) - 6 litrów
- maty samopompujace wymienić na materacyki trekkingowe - 8 litrów
- śpiwory wymienić na mniejsze ale tak samo ciepłe - 14 litrów.
Tyle że żeby zaoszczędzić niecałe 30 litrów, musiałbym wydać koło 1kpln i wymienić nowy i niezużyty sprzęt. A tego robić nie znosze.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez miandas » 16 listopada 2017, o 23:23

marcel napisał(a):Dwa uczucia.

Po pierwsze wyrachowanie. Na samodzielne pływanie, nawet kilkunastodniowe Solar jest idealny. Natomiast na spływy we dwie osoby, dłuższe niż jednodniowe, robi się przyciasny. Na rufie jest niestety piętrowa sterta worków. I nie za bardzo jest ją jak zmniejszyć* . Wizualnie drażni, problem większy z tym że przy przepływaniu pod drzewem można taką stertą zahaczyć i robi to kłopot. Igła, nawet Sport, ma w środku więcej miejsca. Można wcisnąć w dziób worek 20litrów i dać za przednie siedzenie 40-50, plus za tylnym siedziskiem 60. 130 litrów bagażu bez problemu. Można też zrezygnować z worka na dziobie i dać większy za przednim siedzeniem.

Po drugie estetyka. Pewne konstrukcje po prostu do mnie przemawiają. Dlatego uwielbiam mikro jachty Bez-2, łódka Laysander (raz widziałem) to orgazm wizualny, no i Solar który od razu przypadł mi go gustu. Z igłą sport mam tak samo jak z solarem - paczę i widzę - to jest to, to się mi podoba. Natomiast standardowa igła, jest dla mnie zbyt kobylasta, to już zupełnie nie to. Za szeroka, kluskowata taka i ma za dużo wszystkiego.

*
Żeby znacząco zmniejszyć objętość bagażu musiałbym:
- pozbyć się zapasu wody na rzecz filtra (to akurat zrobię) - 6 litrów
- maty samopompujace wymienić na materacyki trekkingowe - 8 litrów
- śpiwory wymienić na mniejsze ale tak samo ciepłe - 14 litrów.
Tyle że żeby zaoszczędzić niecałe 30 litrów, musiałbym wydać koło 1kpln i wymienić nowy i niezużyty sprzęt. A tego robić nie znosze.
Rozumiem. Czyli trochę jednak miłość :)
Droga zawsze nagradza
Avatar użytkownika
miandas
******
 
Images: 0
Dziękował/a : 604
Dziękowano: 156
Dołączył/a: 24 czerwca 2015
Lokalizacja: Poznań
Sprzęt: solar 410

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez Ted » 17 listopada 2017, o 07:31

Na stronie PL , są zdjęcia Igły 2 .
Jest zagwozdka jak wytrzymały jest ten materiał bo użyta gramatura to : PU 320 g , jak to wygląd na tle 850g.
http://zelgear.com.ua/pl/kayak_pu_igla-2

A tu cena :shock: dwa razy wyższa w stosunku do Igły 2 /850 g.
http://zelgear.com.ua/kayak
Ted
*****
 
Dziękował/a : 484
Dziękowano: 569
Dołączył/a: 20 lutego 2014
Sprzęt: kajak pneumatyczny

Re: Kajaki dmuchane serii Igla firmy zelgear (dawniej neris)

Postprzez marcel » 17 listopada 2017, o 10:27

Z tego co deklaruje producent, I co wychodzi z różnych tabelek, PU jest dużo wytrzymalsze, więc można dać go mniej. W dotyku materiał również jest solidny.
Cenę jak widać dali taka jak wspominali - około 1600E. To nawet dobrze, bo kajak jest tak daleko poza budżetem że nawet nie ma co o nim myśleć ;)
Cena pewnie spadnie za rok-dwa, na razie Zelger jest monopolistą w UE jeśli chodzi o ten kajaki z tego materiału.
Avatar użytkownika
marcel
****
 
Images: 0
Dziękował/a : 34
Dziękowano: 126
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Pneumatyczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


cron