Koledzy, no to kilka wyjaśnień.
Ja to już gdzieś czytałem :lol:
zgadza się, ponieważ zazwyczaj brakuje mi czasu na pisanie tego samego po raz enty (nie tylko na forach). Podstawowe sprawy wymagające wyjaśnienia, nazwijmy to posiadam skatalogowane, dzięki temu mam czas na inną pracę niż napisał kolega
Odpowiem Wam tak:
Sławkowi płacą żeby zachwalał materiały Sea-…, a nie KRYTYKOWAŁ
Rozumiałbym oczywiście zarzut, gdybym choć raz w moim poście zachwalał lub krytykował - cokolwiek.
Przykro mi również że na samym początku wywołuję aż taką burzę i muszę polemizować
.... i może ma w tym swój cel, na pewno sprzedają, maty, płótna i żywice.
oraz
(zresztą mój ziomek, nie znam poznałbym)
kolego Waho zachwalanie byłoby kryptoreklamą ośmieszającą całą markę. Oczywiście produkujemy i w ofercie posiadamy maty, tkaniny, żywice, szpachlówki, farby, etc., wiele produktów tworzących kompletny system, nie oznacz to że będę tu wchodził do Was z butami. Uważam, że bardziej uczciwe jest z mojej strony przedstawienie się zgodne z rzeczywistością niż ukrywanie i puszczanie cichaczem singli w śmiesznym stylu, najlepsza, super... Widząc logo nie będziesz się zastanawiał Ty, SCHWIMMWANNEN czy inni forumowicze z kim rozmawiasz - uważam to za uczciwe, na kilku forach jest dokładnie taki sam avatar i nik. Do uczestnictwa w Waszych forumowych dyskusjach skłonił mnie kiedyś post, który w odpowiedzi na pytanie forumowicza przedstawiał sposób naprawy idealnie do jej spie..ucia. Armator jednostki zrobił to na moje nieszczęście na naszych materiałach i zadzwonił do mnie z pretensjami, a ja postanowiłem zapobiegać takim przypadkom. Może choć części z was uda się dzięki temu uniknąć konieczności naprawy naprawianego.
Kolego Waho zapraszam cię również do naszej fabryki, do Ząbrowa masz niedaleko, z miłą chęcią wymienię uścisk dłoni, kawę i miłą rozmowę (w razie decyzji podam namiar).
Kategorycznie nie mogę się zgodzić również z twierdzeniami kolegi:
Twierdzenie że mata daje grubość a tkanina wytrzymałość też jest nonsensem.
poproszę o dokładne czytanie(pogrubione):
W uproszczeniu można powiedzieć, że tkanina nadaje laminatowi wytrzymałość, a mata odpowiednią grubość i co za tym idzie sztywność.
W czasie produkcji laminatu głownie ze względu na obniżenie kosztów (ceny produktu finalnego) stosuje się różne materiały i różne technologie. wszystko jest zależne od tego czym i jaki ma być produkt finalny i jakie ma mieć właściwości . Użycie słowa w uproszczeniu było nieprzypadkowe, gdyż rozmawiając o (przepraszam za wyrażenie) "domowym" laminowaniu musicie się skupić na materiałach dostępnych w Waszych sklepach lub sklepach internetowych i technologiach dostępnych dla Was. Nie zawsze to co jest sprawdzone od lat jest gorsze od nowego.
Kolega Sylwek (zresztą mój ziomek, nie znam poznałbym) wciska Wam lipne
i przeterminowane teorie dotyczące maty, tkaniny i rowingu.
Obecne materiały są tak doskonałe, że niema większego znaczenia,
jakie żywice i maty stosujemy.
Z argumentem typu "obecne materiały" trudno polemizować, pozostaje mi poprosić kolegę Waho o zapoznanie mnie i forumowiczów z obecnymi materiałami,
Do tego czasu dalej pozostanę przy swojej przeterminowanej teorii, a dla nieprzekonanych może to wystarczy:
http://img43.imageshack.us/img43/3899/oj5t.jpg
czy szukać więc?
niestety ale tego zarzutu to już całkowicie nie rozumiem
Jako przykład o stosowaniu różnych mat: E i P, które zaleca się przy produkcji łódek pierwszą proszkową, P jako bardziej odporną na osmozę , oczywiście z żywicą poliestrową a następnie emulsyjną E też z żywicą poliestrową.
Czyli teorie Sławka są sprzeczne z zaleceniami technologów i producentów tych materiałów, owszem, jeśli będziemy robiły np. łódkę na materiałach nieznanego pochodzenia bezpieczniej jest stosować starą zasadę.
przy produkcji łódek zapomniałeś jeszcze o żelkocie, welonach, przekładkach i .... masie tajemnej wiedzy podczas budowy i projektowania - zapewne będzie wielu lepszych specjalistów ode mnie w tej dziedzinie.
przyczyną osmozy jest żywica poliestrowa, mata emulsyjna zawiera bardzo higroskopijne związki w lepiszczu / preparacji, ale nie odważyłbym się użyć stwierdzenia że mata proszkowa jest " P jako bardziej odporną na osmozę " - ona po prostu wchłania mniej wody.
W domowych warunkach prace wykonywane przez amatora (często pędzlem) powoduje, że prawidłowe przesączenie maty proszkowej żywica poliestrową jest bardzo trudne, dlatego nie zalecam używania połączenia żywic poliestrowych z matami proszkowymi. oczywiście masz rację że że niektóre technologie dopuszczają używanie takiego połączenia, ja nie jestem zwolennikiem takich połączeń w amatorskim wykonaniu, dodatkowo jak dla mnie nijak to się ma do problemu naprawy czy laminowania amatorskiego. przypomnę że pytanie nie dotyczy produkcji ale naprawy lub też w tym przypadku:
Waho
Która żywica ? Poliestrowa ,czy epoksydowa ? Chodzi o laminowanie kadłubów drewnianych z tzw "słomki"
Waho
z tego co wyczytałem w necie mata nadaje się tylko do żywic z rozpuszczalnikami 8-)
bo rzeczy kolego Waho o których piszesz nie mają nic wspólnego z laminowaniem słomkowego canou.
na koniec zareklamuję się zatem ponownie odpowiadając:
proszę o odpowiedź na pytanie,
1)jakie znaczenie ma zjawisko osmozy w przypadku kadłuba z drewna , zalaminowanego żywicą poliestrową, jeśli tenże kadłub nie leży ciągle w wodzie , spędza w niej tylko jak pływa?
2) jaka jest różnica w wadze takiego kadłuba między kompozytem poliestrowym,a epoksydowym?
chodzi mi oczywiście o żywice,jak to nazwał Waho "nowoczesne"
no to chyba wszystko ...
1) zjawisko osmozy nie ma aż tak wielkiego znaczenia dla twojej jednostki, przepraszam ale jak pisałem na samym początku była to wklejka. Nie zmienia to jednak faktu że żywice poliestrowa nie jest odporna na osmozę. żywice poliestrowe jako dużo tańsze są obecnie stosowane do produkcji jednostek jako standard, przed przenikaniem wody do laminatu ochrania jednostkę warstwa żelkotu, ale nigdy w 100%. W procesie produkcji nienasyconych żywic poliestrowych, reakcja estryfikacji przebiega następująco: KWAS + ALKOCHOL ↔ ESTER + WODA, następnie woda jest usuwana poprzez destylację. Jednak kiedy poliester ponownie uzyska kontakt z wodą, nastąpi proces hydrolizy i reakcja ulegnie odwróceniu, czego następstwem jest powstawanie osmozy. Woda a w zasadzie para wodna jest również wchłaniana przez poliestry w miejscach o dużej wilgotności.
osobiście proponowałbym jednak użycie w twoim przypadku żywic epoksydowych, głównie z powodu ich właściwości.
2) tutaj już niestety nie mogę udzielić Ci odpowiedzi precyzyjnej, a powodem tego jest różna gęstość wyrobów dostępnych na rynku oraz różna parametry samej żywicy. Wagę litra konkretnego modelu żywicy zazwyczaj możesz sprawdzić w karcie technicznej danego wyrobu (TDS), która każdy szanujący się producent posiada.
mam nadzieję, że reklama nie była nachalna.
pozdrawiam