| Biuro Turystyki Kajakowej AS-TOURS | PROZONE - wypożyczalnia kamer GoPro! | KONKURS RELACJA MIESIĄCA |

jaki kajak, doradźcie

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Prus » 27 czerwca 2019, o 16:15

Z PE jest trochę jak ze stalą na czołgi. Twardy jest odporny na zarysowania, ale kruchy, zaś miękki jest bardziej elastyczny, ale o rysę łatwo.

Zasadniczy podział determinuje gęstość. HDPE - wysoka, LDPE - niska. Na to oczywiście nakładają się jeszcze pewne modyfikacje, podgatunki i ulepszenia. Prijon ma "własny " polietylen HTP, stare eskimo (przed dwukolorowymi kajakami) też miało własny przepis, coś w klimacie HTP. HTP to również wysoka gęstość.
Gęstość to dość istotny parametr, lepiej wypierać wysoką zamiast LDPE. HDPE, a tym bardziej HTP jest twardszy, odporniejszy, mniej się odkształca, choć czasem ryzyko pęknięcia może być większe. Jednak pęknięcie to margines, zaś odkształcenia miękkich kajaków widujemy bardzo często. Odkształcenia powstają od skakania po drzewach, kamieniach, przy czym niska gęstość polietylenu temu sprzyja. Poza tym nigdzie nie jest powiedziane, że PE o niskiej gęstości nie pęknie lub zwyczajnie się nie przetrze.
HTP uchodzi za creme de la creme i wg mnie w sporym stopniu zasłużenie. Stary "eskimowy" polietylen cenię sobie chyba jeszcze bardziej. Szczególnie ten z czarną "podszewką".

Na to nakłada się czy też po części egzystuje równolegle inny podział na PE linearny i usieciowany. W linearnym PE produkuje cały świat, w usieciowanym (czy też podwójnie linearnym) chyba tylko Dagger. I to chyba kiedyś, teraz z uwagi na ekologię chyba już nie. Ten drugi PE (usieciowany) ma dobre parametry, ale jest nieodnawialny i trudny w naprawie. Tym bym się jednak specjalnie nie zajmował.

Produkcja.
1. Rotomoulding rządzi. Tak robią wszyscy. Prawie. Sypie się proszek do formy, grzeje, obraca, potem studzi, wycina dziurę na kokpit i gotowe. Proste, łatwe i przyjemne. Tu zdarza się, że coś się odkształci przy studzeniu, a na rantach kajak jest grubszy.
2. Dmuchanie to druga metoda, którą stosuje chyba tylko Prijon. Wyobraźmy sobie wielki, rozgrzany, polietylenowy balon, który pompujemy wewnątrz formy. Od zewnątrz kształt zapewnia mu forma, od wewnątrz sprężone powietrze. To bardziej zaawansowana metoda, pozwala na obróbkę polietylenów o wyższych parametrach.
3. Chyba jest też metoda łącząca obie technologie, ale nie jestem pewien i nie wiem czy ktoś ją stosuje - może Eskimo kiedyś.
4. Sandwich - polietylen - pianka - polietylen. Prosta technologia pozwalająca na produkcję lekkich a jednocześnie względnie sztywnych kajaków. Ale na pewno mało odpornych. To już polietylen, ale w kwestii odporności jest bliżej laminatów (a te, to oczywiście odrębna historia, ogromne zróżnicowanie cen i jakości).
I chyba tyle.

Moje subiektywne spostrzeżenia. Może niekoniecznie prawdziwe.
Kiedyś kajaki były dużo bardziej pancerne niż dziś. Prijon z lat 90-ych będzie mocniejszy niż ten kupiony dziś. Dziś wszystko kupuję się tanio i wymienia na nowe.
Wersje school czy LT czy club (inne takie) to niby ta sama skorupa, ale ja odnoszę wrażenie, że jest cieńsza.
Istotna jest oczywiście również jakość produktu, kultura produkcyjna, kształt kajaka, a za tym wszystkim stoją pieniądze, doświadczenie i parę innych czynników.

Teraz bardzo subiektywnie.
Cenię sobie kajaki Eskimo (te stare), Prijon, Delsyk, Dagger, Perception, Piranha (choć słyszałem, że coś pękło czasem), Lettmann. Te znam, mam, albo inni mają. Nie bardzo do mnie przemawiają Trapery i Treki oraz Roteko. Może trzeba dać im trochę czasu, niech nabiorą doświadczeń. Dag ma ładną linię, ale polietylen bez rewelacji - do pilicowego pływania w sam raz, ale zwałki mu nie służą. O Exo nasłuchałem się strasznych rzeczy, RTM-a też bym sobie nie kupił. Rainbow, Point65 - chyba OK.
Nie lubię wielkich kokpitów, bo na fartuchu jezioro, nie lubię szerokich balii. Kajak to nie szalupa, ma być zwinny, szybki, żeby można było polować na foki.

Moja kajakowa wiedza jest może nieco niedzisiejsza, floty kajakowej już nie rozwijam, więc nie śledzę nowych trendów produkcyjnych. Mogę mylić się tu czy tam, w innych kwestiach pewnie zatracam obiektywizm.
Avatar użytkownika
Prus
******
 
Dziękował/a : 238
Dziękowano: 473
Dołączył/a: 31 lipca 2013
Lokalizacja: między Wisłą a Pilicą
Sprzęt: kajak

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez wkg » 27 czerwca 2019, o 16:57

Zwięźle, szczegółowo i przystępnie.
Duża wiedza, dzięki !
Avatar użytkownika
wkg
***
 
Dziękował/a : 18
Dziękowano: 33
Dołączył/a: 15 lipca 2018
Lokalizacja: Warszawa
Sprzęt: różne kajaki sztywniaki ; )

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Krzyś66 » 27 czerwca 2019, o 20:11

I ja bardzo dziękuję , mniej więcej o to mi chodziło :) .
I dowiedziałem się czegoś zupełnie nowego o sandwiczach , zawsze mi się kojarzyły z rozciaptanym białym pieczywem , ogólnie nie przyjemnie i takowe też są kajaki o czym nie wiedziałem :) .Co do postępu w pogarszaniu jakości, nawet taka nisza jak produkcja kajaków się mu nie opiera ...wa jego mać.Czyli nie wykluczone że niedługo będą , a może już są polietyleny o trwałości szklaka z tą różnicą że szklaka naprawisz na szlaku a kiepskiego etylena nie :(

A tak prywatnie Prusie jak lubisz takie igły to pewnie także pływasz wyścigówkami , a może drewniakiem byś się zainteresował.
Krzyś66
****
 
Dziękował/a : 9
Dziękowano: 247
Dołączył/a: 23 września 2013
Sprzęt: K1

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Mat » 27 czerwca 2019, o 21:28

Co do nifty 385 to życzę każdemu takiego luku jak mam z tyłu i z tak dużym dostepem ;)
No i 100% szczelności. Przód ma mały wlot więc trzeba wkładać pojedynczo ale też szczelny. Poza tym tutaj jest spora cena nowego, chyba że trafiłaby się używka. No i z uwagi na przedni luk człek się nie wciśnie do środka pod przeszkodą ale coś za coś. Ja wolę szczelny luk.
Poza tym mam "wgniot" pod fotelem od nowego i nie wyprasował się nawet przy aktualnym słońcu... Ale to ma znaczenie tylko wizualne.
Mat
*****
 
Images: 0
Dziękował/a : 69
Dziękowano: 245
Dołączył/a: 08 sierpnia 2013
Lokalizacja: wlkp
Sprzęt: nifty 385, adventure plus

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Krzyś66 » 28 czerwca 2019, o 12:12

To może jeszcze zagadka :) ?
Umawiamy się na uczciwość i nie dzwonimy do gościa !
Co to za sprzęt (notabene ciekawa forma sprzedaży :D , mogłoby być też : sprzedam 70kg kajaków) ?

Treka widzą wszyscy ale dwa pozostałe ?
https://www.olx.pl/oferta/sprzedam-kaja ... 13813e32de
Krzyś66
****
 
Dziękował/a : 9
Dziękowano: 247
Dołączył/a: 23 września 2013
Sprzęt: K1

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez wkg » 28 czerwca 2019, o 15:50

Już 2 sprzedane w tym Nifty 385. Został jeszcze górski jakiś ...
Avatar użytkownika
wkg
***
 
Dziękował/a : 18
Dziękowano: 33
Dołączył/a: 15 lipca 2018
Lokalizacja: Warszawa
Sprzęt: różne kajaki sztywniaki ; )

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez miandas » 28 czerwca 2019, o 15:56

Skoro duży kokpit jest istotną przesłanką, warto zastanowić się jeszcze nad kajakiem, którego używam aktualnie.
https://www.amazon.com/Old-Town-Camden-120-Kayak/dp/B00J21WGIW

Obecnie dostępne jedynie używki, rok temu kupiłem za 1500.

Kajak baliowaty (Prus nie lubi tego) ale mega stabilny, niezbyt szybki ale pakowny (na Bugu na tydzień się zmieściłem).
Dostęp do przestrzeni dziobowej utrudniony przez zamykany pojemnik na haczyki (odciąłem) w przedniej części kokpitu.
Długość 3,8 m.

Fartuchy dostępne, wyglądają co prawda, jak spódniczka ale są .
Wygodne siedzenie.
Następca o podobnych parametrach z old town raczej na zamówienie sprowadzany zza wielkiej wody i drogi.
Camdeny w pewnej ilości były dostępne w Polsce, ponieważ swego czasu sprowawdzał je Decathlon.
Polietylen dość miękki (czuć, jak pracuje na przeszkodach) ale do tej pory bez żadnych pęknięć.
Osobiście polecam.
droga zawsze nagradza
mój kanał youtube
Avatar użytkownika
miandas
*******
 
Images: 0
Dziękował/a : 1683
Dziękowano: 382
Dołączył/a: 24 czerwca 2015
Sprzęt: Solar 410, OldTown Camden120

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Prus » 28 czerwca 2019, o 16:42

Krzyś66 napisał(a):...A tak prywatnie Prusie jak lubisz takie igły to pewnie także pływasz wyścigówkami , a może drewniakiem byś się zainteresował.

Drewno nie. I sportowe też nie bardzo. Powiedzmy, że nie lubię, gdy kajaki są zbyt opasłe, ale anoreksja tez mi nie podchodzi. Pływam kajakami górskimi na zwałkach i czasem turystycznymi. A ostatnio w ogóle pływam mniej.

Krzyś66 napisał(a):To może jeszcze zagadka :)...Treka widzą wszyscy ale dwa pozostałe ?...


Krótki to jakieś stare eskimo (których jestem wielkim fanem). Trochę zjechane, ale spora szansa, że jeszcze długie lata przed nim.
Na cerro chyba za długie, może diablo, ale raczej coś jeszcze krótszego, może kendo. Nie wiem.
Dłuższy to delsyk nifty 385 - bardzo fajna łódka.
Traper jawi mi się w tym gronie jak podrdzewiały polonez pośród cieszących oko ponadczasową linią wysmakowanych modeli.
Avatar użytkownika
Prus
******
 
Dziękował/a : 238
Dziękowano: 473
Dołączył/a: 31 lipca 2013
Lokalizacja: między Wisłą a Pilicą
Sprzęt: kajak

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Prus » 29 czerwca 2019, o 14:33

miandas napisał(a):...Fartuchy dostępne, wyglądają co prawda, jak spódniczka ale są ...

Jak wielka spódnica. Tak wielka, że trzeba pod nią założyć halkę.

Camden to właśnie przykład kajaka, który mi nie podchodzi. Ale jak widać Miandas jest z niego zadowolony, zresztą nie tylko on.
Avatar użytkownika
Prus
******
 
Dziękował/a : 238
Dziękowano: 473
Dołączył/a: 31 lipca 2013
Lokalizacja: między Wisłą a Pilicą
Sprzęt: kajak

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Łukasz » 2 lipca 2019, o 21:18

jest jeszcze metoda formowania próżniowego, uzyskuje się nią najlepsze parametry i najrówniejsze powierzchnie, niestety ceny płyt są 100% wyższe niż granulatu, więc takie kajaki to zwykle są HI-END stosowane do sportu i jako "reklamówki" możliwości firmy, wadą jest też to że wszystkie wykończenia trzeba robić po, a nie jak w granulacie czy wtryskiwaniu gwintyi tym podobne rzeczy robi się w trakcie produkcji, pozostają dość duże ścinki poprodukcyjne których nie wykorzystuje się już w tej meodzie... itp, itd co dodatkowo podraża produkcje

ogólnie podciśnieniowo w dużej mierze robi się kanadyjki, zwłaszcza że tam zwykle wykorzystuje się sandwich (na przykład z pianką w środku) lub inne kombinacje materiałów o niejednolitej twardości powłoki zewnętrznej i wewnętrznej
Avatar użytkownika
Łukasz
****
 
Dziękował/a : 2
Dziękowano: 55
Dołączył/a: 09 lipca 2015
Lokalizacja: Jordanów
Sprzęt: critical mass/canoe 14`

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez michal87 » 12 lipca 2019, o 12:02

Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat dmuchanych kajaków? Jak się sprawdzają?
michal87
nowy użytkownik, bez *
 
Dziękował/a : 2
Dziękowano: 0
Dołączył/a: 03 lipca 2019

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Kilo » 13 lipca 2019, o 22:46

michal87 napisał(a):Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat dmuchanych kajaków? Jak się sprawdzają?

Szukaj w dziale pneumatyczne ;)
Avatar użytkownika
Kilo
*
 
Dziękował/a : 11
Dziękowano: 9
Dołączył/a: 03 lutego 2019
Lokalizacja: Poznań
Sprzęt: Solar 2 - Bufet

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez Prus » 14 lipca 2019, o 14:50

michal87 napisał(a):Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat dmuchanych kajaków? Jak się sprawdzają?

W telegraficznym skrócie - jeżeli nie masz gdzie trzymać kajaka, stawiasz na logistykę w oparciu o komunikacje "masową" bądź mieszaną (czyli płyniesz, a potem wracasz z buta z kajakiem w plecaku) lub masz opory, by wozić sztywniaka na dachu np do Grecji to bierz pneumatyka. W zasadzie w każdej innej sytuacji rozsądniejszym wyborem będzie kajak sztywny.
Avatar użytkownika
Prus
******
 
Dziękował/a : 238
Dziękowano: 473
Dołączył/a: 31 lipca 2013
Lokalizacja: między Wisłą a Pilicą
Sprzęt: kajak

Re: jaki kajak, doradźcie

Postprzez marcel » 14 lipca 2019, o 16:28

michal87 napisał(a):Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat dmuchanych kajaków? Jak się sprawdzają?



Algorytm wyboru kajaka .

1. Czy masz gdzie trzymać kajak sztywny?
    TAK- kup sztywny
    NIE - kup nie sztywny

2. Czy będziesz pływał rzadziej (raz na dwa-trzy tygodnie), ale długo (całodniowe lub dłuższe spływy)
    TAK- kup składany
    NIE - kup pneumatyczny

3. Czy masz garaż lub balkon na którym możesz coś suszyć przez kilka dni?
    TAK - możesz kupić dwupowłokowy
    NIE - kup jednopowłokowy, bo ten schnie w kilkanaście lub kilkadziesiat minut

4. Budżet.
Najcięższy etap, ale tu lepiej odłożyć zakup i zaoszczędzić niż kupować pół środek.

Kajak składany - za nowy musisz położyć 4-5 tysięcy. Z kolei żeby kupić używkę i nie wbić się na minę, trzeba się na tym znać.

Kajak pneumatyczny-
Sevylor Tahiti i jego odmiany - jednopowłokowy, szybko schnie, jedna osoba może się spakować na wielodniową wyprawę, dwie-na całodzienne pływanie. cena od 500 do 700 zależnie od wersji. Z wad: miękki (0,06bar), pływa się jak na materacu, nie popłyniesz pod prąd, i stosunkowo łatwo go przebić.

Solar Gumotex - jednopowłokowy, dwie osoby mogą się na niego spakować na kilka dni. Szybko schnie, jest bardzo odporny i dość sztywny (0,2 bar). Wada to wrażliwy zawór bezpieczeństwa i cena 2500 zł i to jeśli trafisz na powystawowy. Tutaj już można kupować używki, jeśli je tylko dobrze obejrzeć.

Solar Seavawe - lepsza wersja Solara. Jeszcze większe cisnienie (0,25 bar), smuklejszy, dłuższy, sporo szybszy, dopinany pokład, bardzo odporny. Bajka - cena 3500 w przecenie.

Solar Twist - tańsza wersja solara. Mniejszy, ciśnienie to samo. Jedna osoba na wyprawy, lub dwie na jednodniowe spływy. Do złapania za jakieś 2000

Sevylor Hudson, Colorado - dwupowłokowe. Ciśnienie 0,1 bar więc dużo miększy niż gumotexy. Miękki, bardzo odporny, schnie masakrycznie długo - do złapania za 1700 w promocji

Itivi z Decathlona - nieudolna kopia Sevylora. Niby te same parametry, ale wycofywali całe serie bo przeciekały. Pływałem takim parę godzin. Jeśli wyłapiesz za 700 w przecenie jednoosobowy, mozna rozważać. Ale tylko jeśli jesteś gotów na wielodniowe suszenie.

Igła 2 - zelger - wielki pakowny kajak jednopowłokowy. Bardzo twardy - 0.3 bar. Bardzo pakowny (5m długości) dwie osoby mogą nim wyruszać na wielomiesięczne spływy. Cena nieco powyzej 4 tysięcy.

Jak poczytasz forum, to zobaczysz ze zalecenie jest takie: nie mniej niż Gumotex Twist i będziesz zadowolony.
Avatar użytkownika
marcel
*****
 
Images: 0
Dziękował/a : 87
Dziękowano: 299
Dołączył/a: 04 kwietnia 2015
Lokalizacja: Czeladź
Sprzęt: Ponton Czajka, Solar 410

Poprzednia strona

Powrót do Kajaki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


cron