ForumWodne.pl

[Krzyś66]

Nieprawda. Ludzie rzucali kamieniami w dinozaury : https://www.youtube.com/watch?v=EsWO-RTnAkc

Jeżeli ktoś wierzy w stworzenie Wszechświata przez Boga w 6 dni , to się wszystko zgadza.A przecież ze znanych wszystkim WC podróżnik nie uznaje teorii ewolucji i spora część Ameryki tak edukuje w swych szkołach dzieci.Zatem ... internet nie jest przyczyną ogłupiania ludzi , ta przyczyna leży w nich samych oni chcą być oszukiwani i wierzyć w bajki a net to tylko ułatwia.

[marcel]

Internet ułatwia to aż za bardzo. W czasach przedinternetowych, głównym źródłem były książki i telewizja. O ile telewizja była profilowana, o tyle książkę najczęściej wybierało się samemu.
Szukając odpowiedzi na jakieś pytanie w internecie, najpierw otrzymujemy najbardziej popularną odpowiedź - a nie prawdziwą odpowiedź. Niestety, większość uznaje że najbardziej popularna jest prawdziwa i powiela kłamstwo.
Do tego dochodzi fakt, że ilość odpowiedzi w internecie jest tylko pozornie duża. Dzięki temu mechanizmowi co powyzej - ktoś kiedyś wrzucił wpis 'ser jest przeźroczysty" i to samo zdanie zostało powielone na tysiącach stron. 19 lat temu byłem nauczycielem. Jeden z moich uczniów "pisał" referat o metodach pomiaru czasu. Zrobił tam trochę błędów merytorycznych i całą masę interpunkcyjnych. Koniec końców przy odpowiedzi przyznał, że skopiował całość z jakiejś strony, nawet to czego nie rozumiał. Po dziś dzień, ten referat wisi na jakimś ściąga.pl czy coś w tym stylu i pewnie setki nauczycieli w kraju tak samo złamują ręce dziś, jak ja kiedyś.
Bez klasycznego-podstawowego wykształcenia staniemy się na krótką chwilę elojami ;(

[Krzyś66]

Mnie od zawsze ciekawiły mechanizmy ludzkiego działania, podejmowania decyzji , myślenie logiczne a bardziej brak logiki w rozumowaniu.
Niesamowitym jest jak doskonale i długo żyje netowe kłamstwo.Większość mitów anty szczepionkowych była wielokrotnie obalana , ba niektóre teorie odrzucił ich twórca , ale pierwotnie wiele lat temu wrzucone bzdury funkcjonują do dziś.
Jeszcze ciekawsza jest dieta bezglutenowa (oczywiście nie chodzi mi o osoby chore, nie przyswajające glutenu). Teorię o zdrowotnym oddziaływaniu takiej diety opublikował chyba jakiś doktor , jednak dość szybko (czy to on czy jego zespół , czy ktoś inny) zostały wykryte błędy i ten sam gość zamieścił sprostowanie.A jaki mamy efekt tego sprostowania ... prawie żaden , sam znam dwoje zdrowych ludzi którzy jeszcze nie dawno stosowali taka dietę iii żadne racjonalne argumenty do nich nie trafiały .Oczywiście rynek nie znosi próżni i producenci żywności szybko podchwycili temat i mamy masę produktów bezglutenowych we wszystkich sieciach.Siła tego kłamstwa jest niesamowita , jest jednak z niego jedna korzyść.Osoby rzeczywiście chore na nietolerancję lub nie przyswajanie glutenu mają łatwiejszy dostęp i większy wybór takich produktów.

[mlodek]

.. opublikował .. doktor .. dość szybko .. zostały wykryte błędy i ten sam gość zamieścił sprostowanie ..
.. wiele lat temu wrzucone bzdury funkcjonują do dziś .. rynek nie znosi próżni ..
.. Niesamowitym jest jak doskonale i długo żyje netowe kłamstwo .. Siła .. kłamstwa jest niesamowita ..

Pozwoliłem sobie na wybranie urywków twojego wpisu i celowe jego przeredagowanie aby wyłuskać zawartą w nim uniwersalność.

Dzisiaj wiele źle wyedukowanych osób nie potrafi przeczytać odrobinę dłuższego tekstu, ani go ocenić, ani wyciągnąć samodzielnego wniosku.
Smutnym jest że medialni wydawcy oraz "nibydziennikarze" wykorzystują ten fakt już w tytułach wiadomości i perfidnie dokonują psychomanipulacji.
Osoby pozbawione podstawowej wiedzy są podatne na tak prostackie manipulacje gdyż nie potrafią logicznie myśleć aby dokonać prostej analizy treści.

Ps. powyższe nie dotyczy forumowiczów.

[miandas]

jest bardzo dużo racji w tym, co piszecie. Z drugiej strony - nie potrafię się oprzeć refleksji, że podobne dyskusje odbywały się po wprowadzeniu druku. Książka, a więc również wiedza, a więc również "wiedza" pozbawiona recenzji i cenzury władzy i kościoła, trafiła pod strzechy. Każdy mógł sobie drukować, co chce. Dlatego wydano "O obrotach sfer niebieskich" ale również "Młot na czarownice", a obok wielkich dzieł medycznych i beletrystyki funkcjonowały również pozycje typu "o szkodliwości masturbacji" albo o żydowskim spisku polegającym na położeniu wodociągów w Warszawie. No i książka takiego małego malarza z wąsikiem o wieloznacznym tytule "moja walka". Czyż teraz nie ma po prostu dalszego ciągu? Jesteśmy skazani na szum informacyjny, być może trzeba wypracować nowe metody filtrowania wiadomości, być może musimy być po prostu czujni i mieć nadzieję, że na każde kłamstwo pojawi się reakcja w postaci prawdy? Czasy są coraz bardziej niepewne i nie wiadomo, jak i czy przetrwa to ludzkość ale chyba nie ma wyjścia. Musimy się z tym zmierzyć tak, jak wcześniej z drukiem.

Z drugiej strony - niedostępność informacji, wiedza dostępna tylko dla wybranych, kapłanów, królów i magików, to ryzyko, że takie uprzywilejowane kasty będą miały nad nami nieograniczoną władzę. Więc może lepiej, że jednak powszechność informacji jest faktem dokonanym? Może trzeba to traktować, jak dar?
W końcu (strasznie wyświechtany przykład, wiem) nożem można zabić ale może służyć również do obrony i dzielenia pożywienia.

[RobertP]

Guillaume Chaslot, informatyk, który pracował nad doskonaleniem tego algorytmu, dwa lata temu odszedł z YouTube’a i założył z przyjaciółmi organizację Algotransparency, która próbuje zwrócić uwagę opinii społecznej na działanie tego mechanizmu.

W tym celu przeprowadził serię prostych eksperymentów, porównując różne mechanizmy wyszukiwania działające w ramach serwisów tej samej korporacji (Google i YouTube mają wspólnego właściciela). W tych eksperymentach Chaslot zadawał wyszukiwarkom pytania, od których zacząłem ten artykuł.

Czy ziemia jest płaska? Wyniki wyszukiwania Google’a zwracają nam 20 proc. linków prowadzących do stron głoszących tę tezę. To i tak skandalicznie dużo, ale mniej niż w wyszukiwaniu YouTube’a (35 proc.) i szokująco mniej niż w rekomendacjach YouTube’a: 90 proc.

Czy papież jest antychrystem? Wyszukiwanie Google’a: 5 proc. wyników jest na „tak”. Wyszukiwania YouTube’a: 10 proc. Rekomendacje YouTube’a: 85 proc.
Czy Michelle Obama jest mężczyzną przebranym za kobietę? Wyszukiwanie Google’a: 5 proc. Wyszukiwanie YouTube’a: 45 proc. Rekomendacje YouTube’a: 65 proc

To gra na czas. A właściwie: o czas. O czas, który spędzisz przy okienku. Bo im dłużej przy nim będziesz siedział, tym więcej razy twoje oczy będzie można sprzedać reklamodawcom. Rzetelna odpowiedź na pytania typu: „czy szczepionki wywołują autyzm?”, jest banalna. „Nie”. I choćbyśmy to „nie” próbowali rozbudować o jakieś dodatkowe argumenty, to najdalej po paru minutach już znasz odpowiedź. A więc: YouTube przestaje na tobie zarabiać.

Co innego, jeśli uda im się wciągnąć cię w świat teorii spiskowych. Wtedy zarwiesz noc, studiując kolejne filmiki,

Tu obszerniej
https://www.theguardian.com/technology/2018/feb/02/youtube-algorithm-election-clinton-trump-guillaume-chaslot

Cytaty z Dużego Formatu

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,23117960,dlaczego-media-milcza-o-ustawie-447-czyli-kaczynski-jest.html


Ktoś to ładnie podsumował
" głupota jest surowcem. Ileś gałęzi gospodarki by upadło, jakby były zakłócenia w dostawach."

[miandas]

RobertP: tak, to ważny aspekt sprawy i duże zagrożenie - wcześniejsi rozmówcy również z resztą zwracali na to uwagę.

[mlodek]

... podobne dyskusje odbywały się po wprowadzeniu druku. Książka, a więc również wiedza, a więc również "wiedza" pozbawiona recenzji i cenzury władzy i kościoła, trafiła pod strzechy. Każdy mógł sobie drukować, co chce. Dlatego wydano "O obrotach sfer niebieskich" ale również "Młot na czarownice", a obok wielkich dzieł medycznych i beletrystyki funkcjonowały również pozycje typu "o szkodliwości masturbacji" albo o żydowskim spisku polegającym na położeniu wodociągów w Warszawie. No i książka takiego małego malarza z wąsikiem o wieloznacznym tytule "moja walka". Czyż teraz nie ma po prostu dalszego ciągu? Jesteśmy skazani na szum informacyjny, być może trzeba wypracować nowe metody filtrowania wiadomości, być może musimy być po prostu czujni i mieć nadzieję, że na każde kłamstwo pojawi się reakcja w postaci prawdy? Czasy są coraz bardziej niepewne i nie wiadomo, jak i czy przetrwa to ludzkość ale chyba nie ma wyjścia. Musimy się z tym zmierzyć tak, jak wcześniej z drukiem.

Z drugiej strony - niedostępność informacji, wiedza dostępna tylko dla wybranych, kapłanów, królów i magików, to ryzyko, że takie uprzywilejowane kasty będą miały nad nami nieograniczoną władzę. Więc może lepiej, że jednak powszechność informacji jest faktem dokonanym? Może trzeba to traktować, jak dar?..

Czy lepsza jest informacja naturalna (czasami mętna) czy filtrowana i pasteryzowana ?.
Ten kto dobiera i zakłada filtry znajdzie swoje: powody, kryteria, pokusy, interesy, nie zawsze przejrzyste i klarowne.

[miandas]

Czy lepsza jest informacja naturalna (czasami mętna) czy filtrowana i pasteryzowana ?.
Ten kto dobiera i zakłada filtry znajdzie swoje: powody, kryteria, pokusy, interesy, nie zawsze przejrzyste i klarowne.

Myślę, że odpowiedź jest szalenie trudna. Spontanicznie odpowiedziałbym, że bez filtra.
Jednak zobacz: np artykuł w gazecie: do niedawna gazeta (jakaś tam, nie myślę o brukowcu) miała jakiś system weryfikacji autora, nie mogłeś przyjść z ulicy, napisać, co ci strzeli do głowy i liczyć na to, że każdy ci to wydrukuje.
Podobnie z komentarzem: listy do redakcji były poddane selekcji: drukowano te najbardziej wartościowe, wnoszące coś do dyskusji.
W necie możesz napisać co chcesz i skomentować, co chcesz i jak chcesz. Możesz być geniuszem, a możesz być idiotą: nikt tego nie sprawdza i nie weryfikuje.
Trudna sprawa.

[RobertP]

Bez filtra, tylko fale głupoty podmywają filary. Uczelnie udostępniają sale znachorom, na pozornie niewinne konferencje o zdrowiu zapraszają szarlatanów. Wydawnictwo akademickie wyda bzdury o imperium Lechitów. Nawet pisma ściśle naukowe w pogoni za sensacją puszczają niesprawdzone sensacje, żeby być pierwszym. Zobaczcie zresztą co stoi na półce popularno-naukowe w np. EMPIKu

[mlodek]

... Zobaczcie zresztą co stoi na półce popularno-naukowe w np. EMPIKu

Tam taki dział powinien nazywać się "popularne paranaukowe".
Rok temu chciałem tam kupić "Czy wielki wybuch był głośny", typowo popularno-naukową książkę, nie znali tego tytułu, znaleźli w internecie, orzekli że mogą zamówić - WOW !.
Kiedyś w takim dziale stał sobie dumnie "Kod Leonarda da Vinci"

[Alathorus]

Cytaty z Dużego Formatu
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,23117960,dlaczego-media-milcza-o-ustawie-447-czyli-kaczynski-jest.html

Możemy się z tego śmiać, ale w Polsce kilkadziesiąt procent wyborców ślepo wierzy w teorie spiskowe z internetu. PiS o tym wie, więc prowadzi taką politykę, żeby youtubowe filmiki chwaliły rząd za twardą walkę z "ustawą 447". A dla opozycji wynika z tego smutny wniosek, że jeśli chce wygrać wybory, musi sięgnąć po podobne środki

Jeśli te cytaty z Dużego Formatu mają ilustrować tezę o teoriach spiskowych, czyli bezzasadnej wierze w spiski i inne niedorzeczności, to akurat wyżej przytoczony cytat nie nadaje się jako dowód. Ustawa 447 rzeczywiście została uchwalona dzięki staraniom lobby żydowskiego w USA i ma za zadanie wspomóc organizacje zwane przez prof. Normana Finkelsteina "Przemysłem Holokaustu" w uzyskaniu od Polski odszkodowania szacowanego na 65 - 300 mld dolarów. Żądania te wspiera od paru lat państwo Izrael. Jest to sytuacja niesłychanie groźna dla Polski, suma jest bowiem olbrzymia, a obecny rząd - co chyba każdy widzi - jest bardzo podatny na "perswazje" tak Stanów, jak Izraela.
Autor tego artykułu, Orliński, albo świadomie wprowadza w błąd, albo nie wie o czym pisze. Także gdy twierdzi, że PIS prowadzi taką politykę, "żeby youtubowe filmiki chwaliły rząd za twardą walkę z ustawą 447", gdyż PIS nie tylko twardej, ale w ogóle żadnej walki w tej sprawie nie prowadzi, co przyznał publicznie Kaczyński, a co jest przyczyną, że w tych filmikach nie szczędzi się mu krytyki.
Za to trzeba przyznać Orlińskiemu, który jest z drugiej strony politycznej barykady, laur za szczerość, gdy pośrednio przyznaje, że "sięga po podobne środki" - istotnie, sam tworzy teorie spiskowe.

[miandas]

[Waho]

https://niezalezna.pl/257726-dlaczego-t ... awidza-pis

[RobertP]

Jak to mawiał w wieszcz "Mądrze zaczynają, wżdy na dupie kończą" Więc wątek kończy się polityką

[miandas]

I żydowskim spiskiem. Ale dobrze, że mi ten użytkownik na A przypomniał. Muszę się upomnieć u Sorosa o zaległe szekle

[mlodek]

Odwalcie się od polityki !. - do tego celu macie nowo założony temat: polityka-t10922.html

[mlodek]

Merytorycznie wątku ciąg dalszy:

[peterka]

Może zamiast tematów herezyjno-politycznych dodać temat filmowy lub książkowy?

[mlodek]

Może zamiast tematów herezyjno-politycznych dodać temat filmowy lub książkowy?

Chyba że nie do końca rozumiem twój wpis - możesz rozwinąć swoją myśl ?.
Nie jestem pewien czy recenzujesz, czy krytykujesz - napisz jaśniej.

- temat ma w tytule słowo "herezja" ale traktuje o obserwowanym, prawdopodobnym, zjawisku społecznym,
- pojawiły się "śmieci", to fakt ale one nie są w stanie zmienić głównego przesłania, tym bardziej uwikłać tematu w politykę.

Ps.Swoją drogą czy ktoś zabrania ci stworzyć nowy temat - np. filmowy lub książkowy ?